Източник: „Дневен Труд“
– Неотдавна излезе изследване, според което 70% от новородените в три области – Монтана, Ловеч и Сливен, са извънбрачни. Как си обяснявате това, г-н Мирчев?
– Според официалната статистика в последните години извънбрачните са около 50%. Преди всичко те идват от братята цигани, при които стана мода и социална норма дори когато живеят заедно и на практика има съпруг и съпруга, да не се сключва брак.
– Защо?
– Първо, поради културна традиция, но има и пряк използвачески и манипулативен мотив, за да може жената да има статут на самотна майка и да получава помощи.
– Каква част от социалните фондове изтича по този начин?
– Не мога да ви кажа точна статистика, но циганките с деца получават по няколко линии социални помощи. Първо – за всяко дете, като всяка майка, второ – за социално слаба, трето – за самотна майка, четвърто – за домакинство без отопление през зимата. И сумата се натрупва. И за една етническа група, огромната част от която живее бедно или крайно бедно, това са големи пари. С тях се издържа не само семейството, остава и за мъжете, остава и за местния тартор, който вероятно в значителна част от случаите събира част от тези помощи. Затова ги има циганските барони, това е една от линиите, по която те концентрират богатство.
– За колко лева става дума например при самотна майка с три деца?
– Вероятно стигат до 500 лв. И затова имате 200 000 – 250 000 души от тази етническа група, които не желаят да започнат работа, дори когато социалните служби им намерят. Те или отказват, или работят една-две седмици и се отказват, защото статутът на социално слаби им е по-удобен.
– Има и друго изследване – че България е на първо място в Европейския съюз по брой на младежи, които нито учат, нито работят. Свързани ли са двете явления?
– Да. В този контингент, за който говорим, поне 30 на сто от децата нито работят, нито учат. Голяма част от тях изобщо не започват да учат, други започват, но скоро прекъсват, трета част продължава само до пети-шести клас.
– Вие отдавна биете камбана, че демографските диспропорции в България застрашават нейната сигурност в дългосрочен план. Неотдавна и властта прогледна за тази опасност и увеличи възрастта за пенсиониране. Тази мярка ще даде ли резултат?
– Двете неща са свързани, но връзката не е толкова директна. Възрастта за пенсиониране няма как да не се качва в България, защото средната продължителност на живота в Европа се покачва. Има и икономическа причина. Все по-малко са хората, които работят “на светло”. Те са около 3 милиона. Въз основа на техния официално деклариран труд се плащат пенсионни вноски. От друга страна, седи огромно количество, при това увеличаващо се, пенсионери. Ние вече сме след ръба на катастрофата – хората, които пълнят пенсионния фонд, недостигат с много, а тези, които очакват от него, се увеличават.
От трета страна, е въпросът с националната сигурност. Когато имате много неграмотни, има и много престъпност, когато имате много мизерстващо население, живеещо в гето, неграмотно и криминално, имате политически манипулации. Зачестяват наглите пладнешки убийства и кражби. В медиите започна да се говори за т.нар. цигански тероризъм. Обществото много плътно си затваряше очите десетина години, защото ние тази камбана я бихме през 2004 г., а колеги и преди това. Но особено след Катуница истината не може да се прикрива.
– След Катуница властта просто претопли стари мерки.
– Властта е безпомощна, защото не иска да признае съществуването на проблема, не иска да признае риска за цялата държава и за цялата икономика.
Идете в националната статистика, поискайте който и да е разрез по етническа група – за българските турци, българите християни, евреите, арменците, и няма да ви дадат такава информация. Например разрез по образование, по трудов статус, по социални помощи – кой ги получава. Така че държавата, първо, е безпомощна, а второ, крие проблема.
– Защо? Защото, ако го признае, ще трябва да го реши, или защото част от политическата класа използва неграмотните, за да се възпроизвежда начело на властта?
– Има политически партии, които разчитат на това, за да се задържат на власт. Ако загубят този манипулиран вот, шансът им да стигнат до управлението рязко ще намалее.
– Кои са тези партии?
– Първо бяха сините – през 1999 г., сега са ГЕРБ. При ГЕРБ това стана валидно на местните избори. Но на следващите парламентарни избори през 2013 г. циганите ще бъдат животоспасяващият етнос, който ще гласува за тях. Втората причина са европейските и американските правозащитни организации, които, когато се постави истински проблемът за етносите, за малцинствата, за това, че хората в България днес трябва да имат не само права, но и обществени отговорности, веднага започват да надигат глас за дискриминиране, за расизъм на българската нация. Третото е, че проблемите не са прости, те не могат да се решат за един управленски мандат. Трябва надпартиен консенсус – леви, десни, ГЕРБ-аджии, националисти по този пункт трябва да стигнат до една оценка, до една политика, да се изгради механизъм и който и да се качва на власт, той да работи и тази политика да се спазва.
– Не сте прав, обвинения за купуване на гласове имаше и към БСП и към ДПС.
– Всички партии, без изключение, са се упражнявали в това. Но партиите, които цитирах, превърнаха бедствието в общонационално.
– Колко години трябва да се запази консенсусът за обща демографска политика, за който говорите?
– Демографските проблеми се създават дълго. Сегашната ситуация е от 20 години. Обратният процес – на излизане от кризата, стабилизиране и демографско възстановяване, ще отнеме минимум 20 години.
– В края на 2010 г. от центъра на демография предупредиха, че ако се запази сегашната картина, през 2050 г. ромите ще бъдат 3,5 милиона, турците – 1,2 милиона, а българите – само 800 хиляди. Медиите цитираха тези данни. Съгласен ли сте с тази прогноза?
– Тя ми се струва пресилена. Имаше прогнози за 2050 – 2060 г. Ако се запазят тенденциите и няма мощни миграционни процеси, тогава населението по принцип ще стане около 5 милиона. От тях половината ще са българи, българските турци ще са от порядъка на 600 000 – 700 000 и останалите ще бъдат роми. Това прави около милион и половина.
– Какво трябва да се направи, за да се избегнат черните сценарии? Имам предвид прогнози като тази, че когато сегашните тридесетгодишни се пенсионират, няма да има кой да плаща техните пенсии. Защото сегашните тийнейджъри, на които се пада тази отговорност, са два пъти по-малко.
– Не, няма да стане точно така. Проблемът с пенсионирането на сегашните млади е, че голяма част от тях работят в сивата икономика – без официален договор, не им се води трудов стаж, не получават пенсионно осигуряване. Те самите трябва да се борят със сивата икономика. Има и друг аспект. Братята цигани са много, но техният живот е къс. Ако статистиката ми даде данни, очаквам да видя около 50 – 55 години прогнозна продължителност на живота при тях. Те стават голяма част от населението, но те по принцип, с много малки изключения – на социализираните цигани, няма въобще да доживеят до пенсионна възраст.
– Не отговорихте как могат да се решат демографските проблеми. С внос на население ли – да определим емигрантски квоти, да даваме зелени карти?
– Зависи какво население ще дойде. Дали ще дойде население, което ще иска да учи български език, или ще дойде население, което ще си направи своите етнически анклави и в даден момент ще иска да ги отцепи от суверенната територия на българската държава. Ако дойде цивилизовано население, нищо лошо. Ако дойде примитивно население на средновековно равнище, по-добре да сме си малко и бедни, отколкото подобни нови малцинства да ни залеят. Тогава България ще загине окончателно като цивилизована европейска държава. Въпросът е много сложен и тези, които сега му търсят елементарно решение, от типа на дайте да си внесем един милион гастарбайтери и по този начин да си решим и демографския проблем, това са налудничави идеи. Демографският проблем може да бъде решаван с няколко прости за казване и много трудни за осъществяване неща. Първо, трябва да се спре емиграцията на цивилизовани българи, които бягат от България, защото сега тя им се струва нецивилизована държава.
Второ, да се спре с изкуственото надуване на ненормалната циганска раждаемост. Имам предвид раждането на прекалено много деца, знаейки, че ги обричаш на неграмотност и средновековна мизерия. В момента нашата държава и политиците в частност стимулират тази ненормална раждаемост.
– Раждаемостта и сред циганите е спаднала през последните две години.
– С колко? Българите имат коефициент на възпроизводство около 1 (това означава, че се топим), българските турци – около 2 (това е просто възпроизводство), а циганите – около 3,5! Единствено турците в момента имат европейската норма за просто възпроизводство.
– По времето на социализма демографските проблеми се решаваха със субсидирана заетост, стимулиране на раждаемостта и привилегии за многодетните семейства. И въпреки това не дадоха чакания резултат.
– Как да не са дали?
– Застаряването на населението започна още от времето на социализма, не е започнало в края на 1989 г.
– Застаряване има във всички европейски държави, това е елемент на цивилизацията. Когато имате набъбващо население и преминете в процес на просто възпроизводство, тогава има застаряване. Само че общоевропейският стандарт е до минус 3 промила. Между 5 и 6 промила е официалната депопулация у нас, това, което отчита статистиката. А реалната е над минус десет. Едно е минус три, европейска демографска криза, застаряване, а друго е минус 10 – 12, както е в България. Нямате просто застаряване, а рязко остаряване на населението.
ВИЗИТКА
Роден в София през 1954 г.
Завършва философия и социология в СУ “Св. Климент Охридски”.
Доктор на социологическите науки (2009), професор по социология (2010).
Член е на Международната социологическа асоциация (ISA).
Ръководи агенция АССА-М.
Автор на множество социологически изследвания и анализи.
Баща на две деца.
24 януари 2012
